"We zijn enorme wandelende stukken vlees": een interview met bioloog Maria Kondratova
Gemengde Berichten / / April 25, 2023
Waar moet u op letten als u op reis gaat, wat er in de toekomst met de immuniteit van mensen zal gebeuren en hoe u deze nu kunt verhogen.
Het boek De onzichtbare bewaker. Hoe immuniteit ons beschermt tegen externe en interne bedreigingen ”Maria Kondratova wij genaamd een van de beste van 2022. Het is opgedragen aan het werk van onze immuniteit en is luchtig en met humor geschreven.
We besloten de auteur persoonlijk te ontmoeten en enkele prangende vragen te stellen. De belangrijkste is hoe u uw eigen immuniteit kunt verbeteren? Spoiler: geen. En dat is waarom.
Maria Kondratova
Kandidaat biologische wetenschappen, schrijver, scenarioschrijver. Auteur van boeken over immuniteit en kanker. Ze werkte bij het Curie Instituut, een van de grootste Europese wetenschappelijke centra voor de studie van oncologie.
Over het boek
Hoe kwam je op het idee om een boek over immuniteit te schrijven? Waarom denk je dat dit een hot item is?
— Als ik diep genoeg in een onderwerp duik, wil ik mijn kennis met mensen delen. Bijvoorbeeld mijn
vorige boek ging over kanker, want ik heb 6 jaar bij het Curie Instituut gewerkt, waar deze ziekte wordt onderzocht.Daarna schreef ik voor de Biomolecule-portal. Ik denk dat dit een van de beste media in de moleculaire biologie is. Pavel Podkosov, algemeen directeur van Alpina Non-Fiction Publishing House, kwam daar en vroeg of een van de auteurs zou willen publiceren. Dit idee beviel me en ik bood aan om een boek over kanker te schrijven.
Na haar vertrek hebben we besloten de samenwerking voort te zetten. En de volgende klus was boek over immuniteit. Een van mijn inspiratiebronnen was COVID‑19.
Toen de epidemie begon, werd de wildste onwetendheid van mensen in alles wat met vaccins en de immuunrespons te maken had, onthuld. Dit was voor mij aanleiding om het materiaal over immuniteit te structureren en meer informatie te verzamelen over aspecten die mij minder bekend waren.
Sterker nog, anderhalf jaar of twee hebben de immunologische wetenschap zeer krachtig vooruit gestuwd.
Omdat mensen bang werden, werd er veel geld uitgetrokken voor onderzoek, veel wetenschappers raakten betrokken bij wetenschappelijke projecten die verband hielden met COVID 19. Er zijn veel dingen ontdekt waar we nog mee moeten werken en werken. Ongeluk is de motor van vooruitgang.
- Waar werk je nu? Wat zijn jouw verantwoordelijkheden?
“Nu werk ik voor een commercieel bedrijf. We vervullen bestellingen van farmaceutische en biotechnologische bedrijven: we zoeken en analyseren wetenschappelijke informatie met het oog op hoe deze kan helpen bij het creëren of verbeteren van een product.
— Had u tijdens uw werk een inzicht met betrekking tot de menselijke gezondheid dat u opviel?
- Laten we duidelijk zijn: ik ben geen experimentator en ben dat ook nooit geweest. Vanaf het allereerste begin van mijn wetenschappelijke carrière heb ik altijd in de theoretische biologie gewerkt. Daarom ga ik om met de inzichten van anderen.
Dit is de tragische kant van de theoretische biologie. Onderzoekers moeten gissingen controleren. En ze hebben vaak hun eigen hypothesen die ze graag willen bevestigen of weerleggen.
Maar toch hadden we enkele interessante gissingen. Een van hen wordt geassocieerd met de eigenaardigheden van de activering van immuniteit in de periode dat een persoon kanker heeft. Dit is niet eerder waargenomen. Ik hoop dat iemand onze theorie wil testen.
Over immuniteit
Kunt u in eenvoudige bewoordingen beschrijven wat immuniteit is?
- Wat gebeurt er met voedsel als het niet in de koelkast wordt bewaard, maar op een warme, onbeschermde plaats? Microben en schimmels zullen er direct op starten.
Bij ons is het hetzelfde. Vanuit praktisch biologisch oogpunt zijn we enorme wandelende stukken vlees. Maar we hebben immuniteit - het afweersysteem van ons lichaam, waardoor we "niet verslechteren".
Is het waar dat individuele organen en systemen van het lichaam hun eigen immuunsysteem hebben? mini-systemen? Dat wil zeggen, het immuunsysteem van het hele organisme is niet homogeen?
- Ja absoluut. Macrofagen - de belangrijkste cellen van aangeboren immuniteit - zijn verdeeld in twee groepen. De eerste omvat monocyten die met de bloedbaan circuleren en naar behoefte naar de geïnfecteerde ontstoken organen komen.
In de tweede bewoner macrofagen, of politieagenten op de grond. Ze bevinden zich altijd in hetzelfde orgaan - longen, lever, huid - en verlaten hun plaats van inzet niet, terwijl ze constante controle uitoefenen over de staat van lokale immuniteit. Indien nodig sturen ze signalen naar andere macrofagen in het bloed om hulp in te roepen.
Daarom is het beter om de infectie in een vroeg stadium op te vangen - voordat deze zich verspreidt en een signaal afgeeft dat het hele immuunsysteem van het lichaam mobiliseert.
Is het waar dat het menselijk brein praktisch geen eigen immuniteit heeft?
- Prima brein steriel, omdat het maximaal geïsoleerd is van al het andere. De bloed-hersenbarrière laat niet alleen virussen en bacteriën door, maar ook sommige stoffen. Alleen glucose en een paar andere eenvoudige moleculen kunnen de hersenen binnendringen.
Daarom zijn er normaal gesproken weinig immuuncellen. Natuurlijk is dit systeem soms verstoord en treden er nog steeds ontstekingsprocessen op. Wanneer immuuncellen bijvoorbeeld de hersenen binnendringen, ontwikkelen ze een standaardpatroon van immuunrespons dat helaas leidt tot schade aan hersenweefsel en kanker.
Dat wil zeggen, het idee om de hersenen te beschermen is om de infectie te voorkomen door deze bij verre naderingen te stoppen.
— De volledige titel van uw boek is How Immunity Protects Us from External and Internal Threats. Over wat voor bedreigingen heb je het? Kunt u in het kort beschrijven hoe hij ons beschermt?
- Onze belangrijkste interne vijand is de kwaadaardige vorming van cellen. Het immuunsysteem kan ze detecteren en vernietigen voordat ze een groot aantal mutaties hebben verzameld en zijn geworden kankerachtig.
Externe vijanden zijn virussen, bacteriën, schimmels, parasitaire wormen.
- Als iemand vaak ziek is, heeft hij dan een zwak immuunsysteem?
- Nee. Als een persoon vaak ziek is, duidt dit eerder op de eigenaardigheden van zijn leven - dat hij voortdurend met mensen communiceert en nieuwe soorten virussen en bacteriën tegenkomt.
Als we het hebben over infectieziekten, dan worden mensen in feite besmet door mensen. De kans op griep hangt af van het aantal contacten.
Als een persoon reist, komt hij virussen en bacteriën tegen uit andere regio's waartegen hij geen immuniteit heeft. In dit geval is ziek worden volkomen normaal.
Het is onmogelijk om de incidentie te vergelijken van een reiziger en een persoon die zijn hele leven in dezelfde stad woont, in dezelfde microbiële omgeving.
Belangrijker is niet hoe vaak iemand ziek wordt, maar hoe zijn ziekte verloopt.
Als we het hebben over luchtweginfecties, dan wanneer een persoon hoest en een week of twee snotterig - dit is een goede immuniteit. Als een virale of bacteriële infectie snel diep in het lichaam doordringt en leidt tot ontsteking van de longen, heeft deze waarschijnlijk problemen met het immuunsysteem. Als een wond begint te etteren en maandenlang niet geneest, kan dit ook wijzen op problemen ermee.
- Kunnen problemen met de immuniteit zich niet duidelijk manifesteren?
- Elk ernstig tekort aan het immuunsysteem springt meteen in het oog. Immunoglobulinen M en J zijn bijvoorbeeld van cruciaal belang. Als ze niet worden geproduceerd, is het erg slecht.
En er zijn zeldzame immunoglobulinen die één op de paar honderd mensen in zeer kleine hoeveelheden produceert. Dit is echter niet merkbaar. Ja, zulke mensen hebben iets meer kans om verkouden te worden, maar dit levert geen grote bijdrage aan hun gezondheid.
- Hoe bepalen mensen de kwaliteit van hun immuunsysteem? Is het mogelijk om een analyse te laten uitvoeren om de immuunstatus te bepalen?
- Vraag: waarom? Wat ga je doen als je erachter komt dat er iets mis is met het immuunsysteem? Hier is het de moeite waard om soepel naar een ander punt te gaan - is het mogelijk om iets met je immuunsysteem te doen? Antwoord: praktisch niet.
Ernstige chronische problemen met immuniteit zijn zichtbaar, ze zijn moeilijk te missen. Bij mensen die chemotherapie ondergaan, lijdt het immuunsysteem bijvoorbeeld enorm. Op een gegeven moment worden ze volledig weerloos. Het enige wat we kunnen doen is ze volledig isoleren. Verblijf enkele maanden op de meest gedesinfecteerde afdelingen totdat hun immuunsysteem is hersteld.
Als je denkt: "Ik heb dit jaar vijf verkoudheden gehad in plaats van de gebruikelijke drie. Waarschijnlijk is mijn immuniteit gedaald, 'dan is dit hoogstwaarschijnlijk gewoon uw achterdocht.
Zoek een verzameling tips voor een gezonde levensstijl en probeer je eraan te houden: eet goed, eet goed, doe aan lichaamsbeweging, wees sterk slaap. Verder kun je niets doen.
Het enige wat ik kan adviseren is om af en toe een algemeen bloedonderzoek te doen. In zekere zin is dit een immuniteitstest. Het geeft een idee of je genoeg leukocyten in je bloed hebt en in welke hoeveelheid ze aanwezig zijn.
Ja, er zijn meer subtiele methoden, maar deze moeten worden gebruikt als er ernstige symptomen zijn waarvan de oorzaak niet kan worden vastgesteld.
- Men krijgt de indruk dat schade aan het immuunsysteem zeer gevaarlijk is, aangezien de geneeskunde praktisch machteloos is.
- Schade aan het immuunsysteem is echt gevaarlijk, maar komt zeer zelden voor. Gedurende de hele evolutie stierven mensen met een zwakke immuniteit in de vroege kinderjaren en lieten geen nakomelingen achter. Daarom is het onwaarschijnlijk dat u door overerving een ernstige immuunziekte krijgt.
Ja, in één geval op enkele honderdduizenden kinderen wordt geboren met aangeboren problemen met immuniteit. Maar meestal wordt het gezien in kinderschoenen.
Als u volwassen bent geworden en u zich het grootste deel van de tijd goed voelt, heeft u hoogstwaarschijnlijk geen ernstige problemen met het immuunsysteem.
In dit geval is het niet nodig om jezelf te isoleren van de beschaving, behalve in speciale situaties. Integendeel: er wordt gespeculeerd dat de moderne uitbraak van auto-immuunziekten en de opkomst van allergieën te wijten zijn aan het feit dat onze levensstijl te steriel is geworden.
Immuniteit, die is getraind om te vechten zonder echte bedreigingen tegen te komen, begint ze helemaal opnieuw uit te vinden.
Trouwens, de eerste beschrijving van allergieën verwijst naar de Engelse aristocratie - een hygiënisch bezorgde klasse, wiens mensen constant in bad gingen en hun kinderen schoonhielden. Zij waren het die in grote aantallen allergieën begonnen te ontwikkelen. Diezelfde hooikoorts - een loopneus veroorzaakt door stuifmeel - werd lang beschouwd als een teken van blauw bloed.
En dan iedereen die toegang had tot badkamers, douches, de was en strijken. En plotseling bleek dat er niets aristocratisch aan deze ziekte was. De kinderen van gewone mensen, die opgroeiden in een steriele omgeving, werden ook meer vatbaar voor allergieën en auto-immuunziekten.
Overdrijf niet met hygiëne, tenzij er zeer goede redenen voor zijn, zoals ernstige schade aan het immuunsysteem door chemotherapie, beenmergtransplantatie, enzovoort.
De enige uitzondering is reizen naar verre landen. Het is beter om daar duizend keer te rusten, je handen meerdere keren te wassen, alleen flessenwater te drinken, enzovoort.
Evolutionair wordt onze immuniteit aangescherpt om microben te bestrijden. Maar onze veerkracht wordt grotendeels bepaald door de beleving van de eerste levensdagen in een bepaalde omgeving.
Wanneer we ons in een andere ruimte bevinden dan de onze, komen we totaal andere microben, bacteriën en virussen tegen. Een bezoeker kan ernstig ziek worden door iets waar de lokale bevolking op geen enkele manier op reageert.
Bijvoorbeeld over India: ik ken verschillende gevallen waarin mensen, zelfs met inachtneming van de hygiënevoorschriften, zeer ernstig ziek werden en op wonderbaarlijke wijze ontsnapten.
Klopt het dat de kwaliteit van de immuniteit verandert met de leeftijd?
- Dit is waar. thymusdie verantwoordelijk is voor rijping T-cellen bereikt zijn maximale grootte tieners, en begint dan in omvang te krimpen. Bij oudere mensen werkt het bijna niet. Daarom verzwakt de immuniteit met de leeftijd echt.
Er is echter goed nieuws: matige regelmatige lichaamsbeweging kan dit proces vertragen. Oudere mensen die sporten hebben een “jonger” immuunsysteem dan hun leeftijdsgenoten die een sedentaire levensstijl leiden. We kunnen dit proces niet stoppen, maar wel aanzienlijk vertragen.
- Laten we samenvatten waar de kwaliteit van immuniteit van afhangt.
- Ja, ze spelen hier een belangrijke rol:
- genetica,
- ervaring van de eerste levensdagen,
- Levensstijl.
Over de toekomst van immuniteit en immunologie
— Kunt u ons iets vertellen over de geschiedenis van de immunologie? Hoe zijn de opvattingen van wetenschappers in de loop van de tijd veranderd?
Immunologie is een zeer jonge wetenschap. Hierdoor is het moeilijk om te praten over hoe het is veranderd. Het begon allemaal met Mechnikov, die toekeek fagocytose en geloofde dat het belangrijkste vermogen van immuuncellen is dat ze eenvoudigweg bacteriën verslinden. Toen bleek dat er naast deze eigenschap nog andere zijn die interessanter zijn.
In de tweede helft van de 20e eeuw verschenen de mechanismen van moleculaire analyse en moleculaire genetica, evenals het vermogen om individuele moleculen te isoleren en hun eigenschappen te analyseren. Daarvoor was het alleen een systeem van waarnemingen op het niveau van het organisme.
Latere ontdekkingen beschreven de aard van die verschijnselen die eerder werden waargenomen. Maar het kan niet worden gezegd dat onze opvattingen op dit gebied op de een of andere manier drastisch zijn veranderd.
— Welke uitvindingen en ontdekkingen op het gebied van immunologie mogen worden verwacht?
Voorspellen is een ondankbare taak, maar ik zal het proberen. Ten eerste hoop ik dat we enige vooruitgang kunnen boeken bij het handhaven van de immuniteit op oudere leeftijd. Er is vooruitgang in deze richting.
Ten tweede hoop ik, net als alle mensen die werkzaam zijn in de onco-immunologie, dat nieuwe therapieën zullen helpen om kanker actiever te bestrijden. Ik denk dat er potentieel is op dit gebied.
- Denkt u dat de immuniteit van mensen in de toekomst sterker of zwakker zal zijn?
“Helaas denk ik dat het alleen maar zwakker wordt als we niet leren hoe we direct in dit proces kunnen ingrijpen, bijvoorbeeld door middel van genetische manipulatie.
In de moderne beschaving is de werking van natuurlijke selectie enorm verzwakt.
Mensen met een lage immuniteit laten dankzij medische zorg nakomelingen achter. Dienovereenkomstig neemt de kans op het erven van zwakke immuniteit toe.
Toen ik college gaf, zei ik: “Als je nadenkt over een carrière in de geneeskunde, kies dan voor immunologie. Dit wordt de komende decennia een zeer populaire specialiteit.”
- Als we geen rekening houden met fantastische verhalen als genetische manipulatie, hoe kunnen we dan de immuniteit van gewone mensen vergroten?
— We kunnen bijna niets voor onszelf doen, maar we kunnen de immuniteit van onze kinderen verbeteren tijdens zwangerschap en in hun eerste levensjaren.
Tijdens de zwangerschap is een gezond voedingspatroon belangrijk, waarvan de moeder voldoende vitamines krijgt. Ze moet voor zichzelf zorgen, zodat de foetus wordt gevormd in de meest succesvolle omstandigheden.
Een andere eenvoudige methode is borstvoeding. Dit is de natuurlijke manier waarop het kind "immuniteit krijgt".
Matige hygiëne in de beginjaren is ook belangrijk, zodat het kind een minimaal risico heeft op auto-immuunziekten en allergieën.
Ten slotte moet zelfmedicatie worden vermeden. antibioticavooral in de eerste levensdagen. Dergelijke interferentie leidt tot een verstoring van het natuurlijke microbioom, dat een belangrijke rol speelt bij het opzetten van primaire immuniteit. Antibiotica mogen alleen worden ingenomen als dat nodig is en onder toezicht van een arts, en niet "voor het geval dat", zoals in ons land gebruikelijk is.
Moeten we onze houding tegenover vaccins veranderen?
Vaccins helpen bij het bestrijden van virale en bacteriële infecties. Hier zijn er qua immuniteit twee opties: wanneer u in de eerste plaats een infectie tegenkomt en wanneer u deze in latere tijden tegenkomt.
In het tweede geval is je immuunsysteem al getraind om de vijand snel te herkennen, en de ziekte ontwikkelt zich helemaal niet of gaat over in een milde vorm. Het probleem is hoe de eerste ontmoeting met de infectie te overleven. Het kan zeer ernstig zijn, met veel bijwerkingen, zelfs de dood.
Daarom vaccineren we om het immuunsysteem van tevoren te trainen om de vijand te herkennen. Het is logisch om dit te doen tegen potentieel gevaarlijke ziekten met ernstige bijwerkingen of de dood. Zo hebben we dankzij vaccinatie de pokken en difterie verslagen.
Lees ook🧐
- "Snot is het brood van een KNO-arts": een interview met KNO-arts Evgeny Stepanovich
- "Je loopt, en botten van dinosaurussen steken uit de grond": een interview met de historicus van de paleontologie Anton Nelikhov
- “Soms klikt het: voor je staat nog een mens.” Interview met forensisch expert Olga Fateeva